Написал AY, 06.11.2008 в 14.25

Escaton: Я это понял так — сначала все "белые и пушистые" и есть отдельные "гады", потом начинаешь видеть как есть и становится гадко "а у вас другая планета есть?" и "не хочу быть Человеком". Но это не "гадов" стало больше — их всегда постоянный процент в популяции, это восприятие поменялось.

Теперь следующий этап — понять, что это естественно и что так у людей было всегда — и сто лет назад и тысячу. И жить с этим, не общаться с несимпатичными тебе личностями по возможности, общаться с "правильными" по своему мнению людьми.

Написал Escaton, 06.11.2008 в 15.15
AY: И опять вы правы. Не забывайте, что идут туда, в основном, люди еще не полностью сформировавшиеся как личность, молодые парни которым и 20ти лет нет, ослепленные блеском иконостаса и оглушённые такими правильными словами доброго батюшки: Вот он, он научит как правильно, он раскажет и своим примером покажет как жить! Посмотри вокруг, ярко горит паникадило, блестят иконостасы, приятно пахнет ладан…Чем не дворец добра? Другой мир! Так надо забыть все плохое что было за его дверьми, надо слушать батюшку и он всему научит!..

Проходит полгода, год. Те, у кого мозги были изначально начинают ими думать, глядя на все, что творится внутри этого "мира". Да, это закрытый мир, живущий своей жизнью, но разве лизоблюдство это благо? Конечно нет…Но почему оно так поощряется теми, кто по идее должен быть носителем добра?.. И таких вопросов с каждым днем все больше. и в конце да, "а у вас есть другая планета?"

Следущий этап да — я уже писал, студенты делятся на "стукачей" и "нормальных". Но с кем общаться, если поповство и подвывающие стукачи–табаки вовсю прижимают и выживают "нормальных" (ибо известно что бывает с белой вороной в стае черных)? Нормальные уходят. И вот ты стоишь и понимаешь, что ты последний из могикан, и готов ли ты положить всю жизнь находясь рядом с ВОТ ЭТИМИ, КОТОРЫЕ ОСТАЛИСЬ? И вот тогда, руки сами снимают подрясник и бросают его в мусорку. Я вот был неготов. Это было наверно мое первое по настоящему самостоятельное решение, оставить ВСЕ, и начать сначала. Найти себя в миру. Я считаю у меня получилось. И не жалею ни секунды о своем решении тогда.

Написал Pulemet, 06.11.2008 в 10.51

Была у меня девушка закомая, очень православная барышня. Когда я ей говорил, что среди попов много жуликов, она вздыхала и говорила: церковь от людей, какие люди, такая и церковь, какова паства, таковы и пастыри.

Сама, кстати, окормлялась в Троице–Сергиевой лавре у неприметного старичка. Старичок могучий был, жалко, что я его не знал. Он девушку очень правильно в жизни ориентировал, от пострига строго отговорил, она и замуж вышла хорошо, и работает успешно, и детки здоровы, дай Бог.

Или вот еще история. Есть у меня знакомец, военный, боевой офицер. Он мне рассказывал, что в рамках любого боя главное — отстрелить героев, тогда противника можно брать голыми руками. Для этого слегка подстреливается самый доходной, а потом кладутся насмерть те, кто пытается его вытащить.

Это я к чему?

Вот уже Бог знает сколько лет у нас отстреливают героев. Кто же остается? Кто выживает, заполняя гибкими организмами имеющиеся ниши? Правильно.

Следует ли из этого, что все они плохие? Нет.
Просто со скорбью душевной идти надо к герою. Хоть бы он и в рясе. А не к кому попало.

Написал Escaton, 06.11.2008 в 11.30

Pulemet: Соглашусь с каждым словом. Вот только Героев (именно так, с большой буквы) у нас давно отстрелили. В церкви еще раньше чем в миру. А те кто остался..вот они и остались. И именно "они" УЧАТ нас как жить. Это на самом деле страшно наблюдать, как семинаристы делятся на 2 лагеря 1–лизоблюды и подхалимы и 2–нормальные парни. И второй лагерь не остается в церкви, потому что "мораль" и "мировоззрение" этих "учителей" идет вразрез с нормальной, человеческой системой ценностей. Ну разве может нормальный человек тянуть КОПЕЙКИ из старушек? и ладно бы эти копейки шли на дело полезное, ну собрать там за год денег и организовать этим старушкам например паломничество на Валаам или Соловки — нет, они просто спускаются. Все кто был во втором "лагере" во время моей учебы –ушли из церкви. А остались и одели рясы угадайте кто. Но все–ж за 5 лет одного Героя я там встретил. Вот только не любит его епископат. Сидит "владыка" и думает: как это так, он "рядовой" поп а к нему люди идут и уважают его больше, чем меня целого архиепископа. И, разумеется, ни "повышения" по службе, ни формальных наград ему не дают, хотя тоже протоиерейство он заслужил больше чем вся епархия вместе взятая. Я в свое время сравнил это с изумрудом, упавшим в деревенский толчок. Изумруд опускается на самое дно, а наверху остается, пардон, дерьмо. Увы. :(

Написал Pulemet, 06.11.2008 в 11.55

Escaton: Все так, все так. Да и в миру не слаще, те же расклады. Но духовному человеку все же проще, ему разъяснен смысл того, что с ним происходит. В этом его преимущество, но в этом же и его крест, потому что не дается такое понимание душе бестрепетной и слабочувствующей, не способной к состраданию.

Потому и идут люди к Вашему знакомому. За искренним состраданием и утешением в скорби мирской. И слава Богу, что идут, награда ему это, и воздаяние не замедлит.

Написал Escaton, 06.11.2008 в 13.22

Pulemet: Это как сказать. Вот у моего знакомого священника–героя четверо детей. Самому ему от жизни ничего не нужно, за себя он спокоен, но ведь он же не дурак. Он понимает, что детей нужно выучить (и желательно в хорошем вузе) нужно одеть, обуть и накормить. И он прекрасно понимает, в какой среде он "работает", понимает за что его не любят, и почему ему завидуют. И конечно понимает, что добиться чего–то большего ему не дадут. Уйти? Невозможно. К нему идут как к батюшке, он от чистого сердца молится за своих духовных чад и он единственный преподаватель в семинарии который всегда понимал и помогал студентам (он очень хороший патролог). Перейти в другую епархию в надежде что там будет лучше? Невозможно без разрешения архиепископа (который конечно никогда не разрешит). Сбежать? Это все равно что снять крест, архиепископ отправит его "в запрет" к служению. Снять запрет может только тот, кто его наложил, даже сам патриарх Алексий 2й не может снять запрет наложеный какимнибудь районным епископом. Может только позвонить ему и сказать: "эй ты, слыш, ты чо тваришь то?", но не позвонит, также как президент не станет звонить военкому какогонибудь усть–мухосижинска с вопросом "ты чо петю громыкина в армию загреб?". Нет выхода. Точнее есть, но достаточно неприятный. Сделать так, чтоб ВЫГНАЛИ. пить, курить, ругаться матом… Но для Героя этот путь неприемлим. Вот и сидит он в рядовых попах уже лет 15 как и надеется что что–нибудь изменится.

Написал userfriendly, 06.11.2008 в 16.41

человек искренне ожидал, что за стенами института насаждения метафизической идеологии, в святая–святых этой организации, он получит непосредственный доступ к Истине, без светских "помех". А на деле ступил ногой в говно и разочаровался в Церкви.

Зато в светском мире ему проще. ;)

Написал Escaton, 06.11.2008 в 17.25

userfriendly: Именно так. И я такой был не один, не сказать что все, но большенство шло туда именно за этим. Ступить ногой в говно..Ну не знаю, я ведь не в одной епархии был. И везде наблюдал одну и туже картину: тех, кого в рамках данной дискуссии мы с подачи Pulemet–а начали называть Героями всячески "смиряют", в семинариях балом правят проректора (а разве в такой среде нормальный человек смог бы получить должность проректора?) и их шакалы–табаки инспектора. Разумеется радуются жополизы–студентики которых ставят старшими над нормальными студентами. Это уже не какая–то локальная кучка говна, это хуже. На протяжении многих постов я пытаюсь донести мысль, что да, это сплошь и рядом. Каждый, как справедливо заметил dealer, может привести множество примеров из жизни, кого–то "подсидели" на работе, кто–то лоханулся при заключении договора и теперь в жопе… Но это МИР. Такой как он есть. Ты в нем среди волков и должен сам быть волком чтобы выжить. Но разве таким должен быть мир Церкви, мир, который предендует на то, чтобы учить и вести людей, делать их чуть–чуть добрее и лучше?.. Разве так должны относиться друг к другу представители этого мира? Я свой выбор сделал, предпочел жить волком среди волков, если угодно, но не лицемерить и прятать волчью сущность под шкурой безгрешного агнца.

И последнее, но не менее важное: Церковь — изолированный мир живущий по правилам. В этом мире своя иерархия, и если ты хочешь быть частью этого его, то ты должен следовать правилам, которые устанавливаются твоим начальством. Ты учишся, получаешь образование ЦЕРКОВНОЕ, но достаточно несколько раз "залететь", нарушить правила и тебя выкинут. И ты окажешся на улице, без мирского образования, без работы. Без перспектив. Даже в 30 лет начать все с нуля не каждый сможет. а если тебе 40–50 лет? Церковь — не тот мир где можно сменить работу, это у нас если тебе не нравится оплата труда/условия работы/морда начальника ты можешь накатать заяву и пойти искать другую работу. Там этого нет. Либо все, либо ничего. Выкинули тебя — куда пойдешь? В другую епархию? Тебя там не примут, потому что ты приписан к той, в которой принял сан, про "запрет к служению" я уже писал выше.

Это я так обьяснил, почему в светском мире проще.

Написал logixor, 15.11.2008 в 00.16

"10–й год не за горами" вовсе не означает, что конец света "не за горами". Да и слово "10–й год" может означать, что угодно — 10–й год, как у них отремонтировали храм, 10–й год как Параскева из соседнего села купила корову, 10–й годок скоро исполнится уже родившемуся в мир Антихристу или еще что–нибудь.

То, что в ближайшие год–два нас всех очень крепко, почти беспрецедентно, прижмет в смысле экологии, экономики, политики, благосостояния, это понятно любому, кто не тратит свободное время попусту, а старается методично искать информацию о том, что реально происходит в мире, и какие у мира тренды.

По поводу воды. Не нужно быть доморощенным футурологом, и даже старцем, чтобы четко себе представлять: вода в ближайшем будущем будет стоить как нефть. Чистую, пригодную для питья воду, в отличие от нефти, в настоящее время можно посчитать с точностью до литра — это Байкал и несколько мелких озер в Европе и Северной Америке, а также арктические ледники, которые уже почти исчезли. Любая специально уполномоченная организация ООН типа ВОЗ вам скажет, что чистой воды в мире практически нет, а ту, что осталась, очень скоро без дорогостоящих опреснителей и фильтров пить никто не будет. Если только, конечно, не хочет прожить втрое меньше обычного.

To Escaton. Любимой присказкой моего начальника штаба были слова "Что помешало?". Вкупе с особым стальным взглядом и интонацией она обессмысливала, перешибала любые отговорки и причины, любой "детский лепет" и немыслимую "лапшу", которую пытались навесить подчиненные в свое оправдание за какой–то залет. Я тоже спрошу тогда: что помешало стать Героем? Что помешало стать таким же священником и встать рядом с ним плечом к плечу? Какой–то грозный враг? Ах, да, понимаю — на поле боя выдвинулась устрашающая, ужасающая армия обожравшихся и растерявших свою Соль "попов", стукачей и жополизов… Тут, согласен, у любого коленки затрясутся.

В Церковь идут не за жеманными разговорами на французском, не за мягким обхождением и изысканными манерами, не за приятной, непыльной работой, в Церкви не прячутся от армейки. В Церковь идут страдать. Настоящий христианин любит страдания, понимает их неизбежность и необходимость для души. Или, по крайней мере, стремится воспитать в себе стойкое терпение любых невзгод. Святитель Лука Войно–Ясенецкий даже написал такую книгу "Я полюбил страдание".

Ты столько проучился, но так и не понял, что Господь тебе дал великолепный шанс научиться принимать страдания, а это были поистине страшные страдания, потому что ты принимал их от тех, от кого даже и не ожидал принять — от своих же.

"Не хотел менять шило на мыло (семинарию на армию)". Испугался армии, спрятался под рясой ректора от духанки, от "лосей", "крокодилов" и мытья сортиров (хотя от последнего так и не избежал), а вот и зря. В армии ты бы до конца прочувствовал, насколько и насколько бесчеловечны бывают двуногие существа. Тогда бы не так строго судил тех, кто надел рясу для того, чтобы всего лишь обирать пустоголовых бабушек.

"Не вынесла душа Поэта, позора мелочных обид…". Не вынесла душа когнитивного диссонанса, окунулась обратно в житейское море. Думал, что убежишь, что больше не увидишь. Нет, это позиция страуса, потому что "елейных рож" все больше и больше, и они заполняют собой даже медийное пространство. А все почему? Потому что кто–то почему–то не стал Героем, выбыл из обоймы, а его место заняло еще одно ходячее пузо с пухлыми пальцами и своей маленькой стайкой подобострастных лизоблюдов и стукачей.

Что помешало?

Написал Escaton, 15.11.2008 в 23.10

logixor: Все, кто писал мне на этой странице, в чем–то правы. Вы не исключение, да, выпал из обоймы, да ушел. Да, не смог. Делает ли это меня "неистинным" христианином? Может быть. Но на каждый из заданных Вами вопросов у меня есть свое НО. Так получилось, что я осознал собственную амбициозность. Осознал к концу второго года. Страшно было уже не то, что вокруг свои которые вовсе не свои, к этому я уже успел привыкнуть. Я несколько ночей подряд не спал, пытался проанализировать, что меня ждет в лоне РПЦ. Я уже понимал, что я никогда не остановлюсь, буду учиться, буду добиваться в жизни бОльшего, чем уже имею до тех пор, пока не сдохну с зачеткой в кармане. Стать Героем в рясе мне помешало именно осознание того, что это "НЕ МОЕ". Монотонная жизнь в деревне (увы, на городской приход рассчитывать не приходилось, я не родственник архиепископа и священников в роду у меня не было) постоянное выслушивание жалоб старушек и отсутствие возможности помочь, потому что у самого на ужин плесневая буханка хлеба — вот что ждало всех, кто не был членом "царской семьи" и не умел грамотно лизать. Я не умел и не умею. Можно на это мне ответить "испугался, да?" — нет не испугался. Просто понял, что от такой жизни я банально сопьюсь, как спились многие до меня. И что получится? Получится то, что я принес свою жизнь в жертву непонятно чему и непонятно ради чего. Помогла бы моя жертва кому–то из тех, кому помощь нужна на самом деле? Или, быть может, "елейных рож" стало бы меньше? Не думаю. И тогда я решил то, что решил, уйти и найти возможность достойно жить самому не поступаясь каждый день своими принципами, лыбясь в лоснящуюся рожу архиепископа, которого презираю понимая, что всего одного его слова достаточно, чтоб навсегда перечеркнуть то, чего я добился за все эти долгие годы, не боясь быть вышвырнутым на улицу без объяснения причины и обречь на неизвестность себя и свою семью и т.д. Ну и по мере возможности помогать жить тем, кому нужна помощь.
Да, я чесно написал что учился третий год просто потому что не хотел менять "шило на мыло". Это, на мой взгляд, разумный поступок человека, который старается думать на несколько шагов вперед. На третьем курсе преподавали дисциплины, которые преподают в любом вузе, и хотя принести справку о том что "я это уже сдавал" не получилось, дисциплины я знал, что сильно облегчило сдачу экзаменов в академии куда я поступил после семинарии. Разумеется, по ходу учебы на третьем курсе я планировал дальнейшую жизнь, и терять еще 2 года в армии (после того, как я уже "потерял" три года в семинарии) заранее зная, что армия тоже не мое призвание было бы глупо. Таким макаром я убил двух зайцев. Можно сколько угодно рассуждать о том, в какую сторону вправила бы мне мозги армия — пустое. Вот только не нужно говорить мне что я прятался в семинарии от армии — это неправда. Вопрос о отсрочках студентам семинарии решался после получения нами повесток. А почуствовать "насколько бесчеловечными могут быть двуногие" можно не только в армии, в миру (особенно в сфере бизнеса где я сейчас и тружусь) примеров более чем достаточно.